2月1日，中國教育科學研究院研究員儲朝暉接受媒體采訪，就“教師待遇調整之困”展開深入分析，在他看來，因為行政力量的干預，當前大部分教師的績效工資成了“官效工資“，要解決這個問題必須把專業和行政角色分開來。

主持人：中國教育一直以來東西部的學前教育、義務教育和高等教育階段教師存在巨大差異，面臨這樣一大盤棋改革，教師薪資水應該從哪兒開始著力?

儲朝暉：這個說來話長，從過去60多年來的情況來看，在1949年剛剛開始的時候有一個很明顯的參照，就是教師的工資是比工人工資高很多。到了上世紀五十年代以后，有言論稱工人工資應該比教師工資高，從那時候開始教師工資一直很低，雖然反復調過很多次。

要真正改變，背后涉及到兩個大的問題，一個就是教師職業的管理從1949年以后由政府全部包攬，每次調整待遇都不是某一個地方的政府或者學校說了算，要全國啟動。另一方面，由于教師是國家包攬，不同地區之間差別很大，東部地區經濟發展水比較好，中西部發展比較差，很多次調工資的時候是中央政府出政策，地方政府來買單，由于地方政府的財力不一樣，所以經常出現全國性的政策到地方不兌現。要改的話整體上從教師工資的管理體制上想辦法。

主持人：對于當前的績效公司評定的情況，您的看法是?

儲朝暉：簡單說績效工資后來便成了官效工資。本來績效是按照工作效果來給你工資，但是教育是很復雜的，怎么評價一個教師的工作?甚至可以說短期看不出來，有的要到幾十年以后才能看出來工作效率。在這種情況下，工資的分配按照你這個績效來進行分配，從理論來說是不可行的，但是現在在學校里面設置了績效工資，只能看短期你干了什么事。那么眼下干了什么事對于學校來說有些事是可以干的，有些事不可以干的，可干可不干的。這樣一來很多學校采取了簡單的辦法，按照簡單點數的辦法，從某種意義上來說是不科學的。

主持人：國務院在部署義務教育績效工資時，制訂了“管理以縣為主、經費省級統籌、中央適當支持”的原則，這導致以縣為主的管理，年來普遍出現了縣級政府挪用、擠占、不按保障比例投入的情況，在績效工資經費的監管方面有沒有更好的辦法?

儲朝暉：對教師的績效很難去進行評估，這是一個世紀都沒有解決的難題。中學教師跟小學教師相比，實際上很多小學教師做出的貢獻遠遠比中學教師高，但是現在很多小學教師拿的工資遠遠比中學教師拿的低。我們的工資有可能經常偏主課老師，副科老師給的工資很低，尤其音、體、美，由于績效很難評估，用績效的概念來對教師進行工資的評定本身我認為是不可取的，這個我們做過大量的調查，也做過歷史的很多資料搜索。

第二，現在之所以出問題還是跟我們現在的學校管理方式是直接相關的。校長不是教師推選出來的，校長首先要考慮到自己的官帽怎么對上負責，不是對教師負責更不是考慮對學生負責。這樣一來就使得教師的工資評定的時候會有很多的問題。很多問題長期積累下來的，沒有正常的反映和溝通渠道，所以到一定的時候怨氣就會爆發，一旦爆發就將會是非常嚴重的問題，在不爆發的時候則會出現大量的教師職業倦怠，職業倦怠受傷害的是學生，導致整個教育很多事做不好。這個是隱性的，除了剛才講的特性以外還有管理。

主持人：您剛才說了績效評定工資的方式不可取，那您認為有沒有更好的解決方法?

儲朝暉：這個世界上其它國家有一些專業的方式，專業方式就是按教師的職級。要解決這個問題實際上就是要把專業的角色跟行政的角色分開，專業評定是一個相對獨立的，在專業評定的基礎上把教師的專業資質搞清楚，這是他的工資的依據，我們現在已經在用。

另外一個角度，把教師實際的工作量算的出來，任多少課和專業資質應該呈一個相乘的方式，基本是這樣一個工資評定方式，這是比較認可的。不是沒有方式的，全世界都有教師。

助主持人：來山東濟南、安徽肥東等地先后發生教師集中討薪事件，在全社會震動很大。您認為主要是什么原因導致出現政府拖欠教師工資，并進一步升級事態為群體事件?

儲朝暉：我了解很多教師欠薪，主要還是發生在縣級以下的學校，鄉村的學校，中小學的教師。他們的話語權相對比較小，聲音很難發得出來。欠薪問題大多數跟當地的經濟還有政府的管理方式，按照當地的財政收入狀況，發教師工資應該是沒問題的，但是由于上了很多項目要搞很多政績工程，結果教育經費三個增長的要求沒有達到，優先次序上本來應該按照文件兌現教師工資的沒有兌現，這是最主要的問題。

主持人：這還涉及到教育公的問題，薪資水偏低導致老師罷工，大量的水高、教學能力強的老師外流。您覺得這種情況如何去解決?

儲朝暉：我認為首先對農村教師薪資發放應該加強全國性的監督，工資是不是到位了，是不是應該該發的都發了，是不是該兌現的都兌現了等等。尤其接下來估計這類事還會增加。為什么?我們整個經濟現在處在下挫的狀況，一些地方的財政收入包括很多年積累的欠帳在出現，這個時候我覺得要把這個事作為一個重要的事情讓各個地方督學作為一個重要工作內容進行督察。

然后每年各個地方的人大開會的時候應該把這個地方的教育經費是不是實現了三個增長作為一項重要的內容放進去，因為三個增長是過去很多文件都要求的，這個也是一個基本的政策。教師工資少發還有一種方式就是本來應該時間到現在我們及時足額兩個方面但是沒有那個時間不到不發給你，比如職稱評上更高一級職稱，我現在沒錢，三年以后才兌現。三年間的工資就不予支付，有這種情況。

主持人：您有沒有了解過，農村的村校和城市的打工子弟學校的代課老師們的薪資待遇怎么樣?

儲朝暉：這兩個是更沒有保障的群體，農村代課教師實際上現在還在崗的這部分大多數年齡比較大，也有2000年以后入職的大學文憑的但是沒有入編的人，這個群體也是很多的，要通過考試再重新招錄，有的甚至原來就是師范院校本科的，現在依然是代課教師的人都還有。他們的工資基本上在編的教師工資大概一半左右，有的甚至更低，這就涉及到一系列問題，長遠來說這部分人群基本上沒有太大的保障，而且政府要出政策的可能性也不太大，這部分教師還是自己能夠找一個其它的工作盡可能去找其它工作。

主持人：最，一則“公務員罵教師加工資不要臉”的新聞引發熱議，再加上新一輪公務員漲薪即將啟動，如何看待“教師工資不低于公務員喊了20年卻沒兌現”的現實尷尬和難題?

儲朝暉：還是回到前面講的歷史，因為在民國的時候教師工資就是比公務員的高，現在整個狀況倒過來了，公職人員的工資整體上都高于教師，這個問題從口號提出來我們一直在各地方調查，實際上至少在最30年都很少有教師工資超過公務員的情況。

我們看看國外的專職人員的工資也是同樣比政府職員的工資要高，因為包含的專業性在里面。單位要想把工作做好必須拿高薪才能聘到這個人。中國學校不存在這種狀況，導致整個工資整體偏低。

我反對教師在課外再去把學生拉著上課，但是出現這種狀況跟體制有一定的相關性，由于收入太低，通過這種方式又有市場，這體現了供需關系，供需關系決定了我們現有定的教師由國家統一定價的工資標準存在問題。所以改變這個東西短期內改變不了，還是應該盡快改革這個機制，教師崗位學校聘教師要花多少錢，形成相對不是完全的市場定價機制，實際很多老師如果憑他的專業工作去做也能夠做得很好，但是我們現在缺少對教師工資的專業定價機制，所以出現這種情況。